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寿辩 [复制链接]

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离线林海

只看该作者 90楼 发表于: 2007-06-05
建议楼上先找几本金鱼书读读,了解一下中国金鱼的分类方法——我是在这个框架内谈论虎头和兰寿的,这也是我为什么将寿星头和猫狮都归入虎头种的原因。日本金鱼的分类是不讲龙种和蛋种的,你要是站在后者的框架内,咱们就没什么讨论的必要了。 %[WOQ.Sh  
还有,有高论不必一条一条来,把几条合在一贴里吧    
离线谁谁谁
只看该作者 91楼 发表于: 2007-06-05
不同的书,划分上是有差异的.南北东西各个地区划分上也不相同,中国对金鱼的划分只能在大概念上统一,细分上是不统一的.自己的鱼都分不清,还要拉兰寿进来?是想趁着概念不统一的空子混水摸鱼达到兰寿是虎头的目的吗?即然知道中日划分不同.为什么还用自己的方法划别人的鱼.本人超过150字无法上传,见谅.
离线谁谁谁
只看该作者 92楼 发表于: 2007-06-05
建议楼主多看看活体兰寿,然后和把你个人认为能归入虎头的所有鱼,在游姿.色彩.头.尾.分开对比一下,之后把它们结合成整体认认真真比较一下.看看它们之间那点可怜的相似处.看看他们于我们截然不同的饲养方法,从他们的仔鱼和亲鱼的相似率上看看他们对兰寿的体型固定水平之高.在日本金鱼店几乎都能找到品质不同的兰寿以此看看它们的数量,对比一下自己,楼主还好意思用自己的方法划分人家的鱼吗?甚至说兰寿是自己国家的.
离线林海

只看该作者 93楼 发表于: 2007-06-05
引用第92楼谁谁谁于2007-06-05 14:30发表的  : *0Wkz'=U  
建议楼主多看看活体兰寿,然后和把你个人认为能归入虎头的所有鱼,在游姿.色彩.头.尾.分开对比一下,之后把它们结合成整体认认真真比较一下.看看它们之间那点可怜的相似处.看看他们于我们截然不同的饲养方法,从他们的仔鱼和亲鱼的相似率上看看他们对兰寿的体型固定水平之高.在日本金鱼店几乎都能找到品质不同的兰寿以此看看它们的数量,对比一下自己,楼主还好意思用自己的方法划分人家的鱼吗?甚至说兰寿是自己国家的.
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看看日本金鱼是怎么分类的,你也得学学,呵呵
离线风之子

只看该作者 94楼 发表于: 2007-06-05
王字虎头和日寿有联系的确太牵强.估计有日寿的时候王字虎头还没出现呢.某些特征像并不说明什么,否则鲸鱼,鱼龙,大白鲨都可以归为一类了.
离线林海

只看该作者 95楼 发表于: 2007-06-05
引用第94楼风之子于2007-06-05 17:54发表的  : { Sn J  
王字虎头和日寿有联系的确太牵强.估计有日寿的时候王字虎头还没出现呢.某些特征像并不说明什么,否则鲸鱼,鱼龙,大白鲨都可以归为一类了. [表情]
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1]Gp \P}  
有待考证:)不过王字虎头的历史我在前面提到了 h^"OC$  
下面一篇文章也可作参考 *>p#/'_E  
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日本兰寿的由来 9dD;Z$x&Xk  
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      各地品种之分. 0^rDf L  
      大陆 = 虎头 = 与香港寿星分别不大.(属地沿性同种不同称)品质伏劣视各方养殖场功力分别. au 5qbP  
      西方 = 狮子头(Lionhead) =西方人之前之称呼. DnW*q/=w  
      日本 = 兰寿 = 体型较寿星大.长得较圆诨( 80年代左右 ) xu7Q^F#u  
      香港 = 最早将寿星输出口,海外华人喜称寿星. }Ii5[nRN  
      今天 = 经过20多年来, 寿星/虎头/兰寿 = 混合 = 无法分别 = 现代人喜爱称兰寿.早在广东东莞一带已与兰寿混合.在福州也混合饲养 = 目前香港最优等级可比日本目前最优等级达至9成功力.尚需要再努力. lGtTZ cg  
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      日本人如何饲养兰寿 |VD}:  
      日本至今仍沿用庭园式之鱼盆饲养兰寿,评审方式也沿用古时以观背判定优劣之分,日人无论对任何一种观赏鱼,都喜爱体型有如庞然大物类型,体型要越养越壮,必终要求能够类似壮如日本武士之威武神勇.这是日本人对宠物文化中参进民族文化之因导至.非其他民族可相比之处. EAM2t|M G.  
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      日本兰寿的由来 _l;$<]re\k  
      日本有位自称为Dr. Tawashi曾在网上追根时写到,在江户时代(1756 - 1834 )兰寿刚由中国被带进来,由于当初这鱼被中国人称为蛋种金鱼,日本人乃沿用中文发音,由於中文音译中,日文读音与现在称的(兰寿)乃是同音,之後由于历久关系,蛋种之称也演变为今日所称的兰寿,相信兰寿之名也就是蛋种之意同样,相信您如果也能采用日话Ranchu读出,您会发现到Ranchu之音与中文蛋种之音有相似之地. ( Ran Chu / 兰 左 ) ;nB.f.e`  
      日本有位中国金鱼爱好家高梨直治,早年曾在中国居住,他在追根时说, 在江户时代日本有位木*学家名为栗本丹洲,在自画图上说明, 当时兰寿也叫金鳞鱼,又名蛋鱼, 由于这两个日语发音都非常接近Ran Chu,和Ran Cho,正好与蛋种也是同音. r*t\\2  
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      由上属言论中所见, 兰寿是在江尸时代才开始进入日本,在这两百多年来,日本人也在中国虎头方面加以改良,以现代人观美眼中,这两者的确有很大分别,经过日本改良的兰寿也的确比原有虎头美得多,由于80年代左右,在时代进步,航空运输业缩短的时间,香港人也进口大量日本兰寿鱼,今日东莞很多鱼场也能做到高档位之兰寿鱼.一般优质品售价至少数百元以上. )mw&e}jRV  
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因此,日寿的起源,即使不是王字虎头,也是中国的蛋种,这一点应该是可以确定的——持疑义者可以拿出自己的考证资料。而王字虎头不起鳃瘤的特征,无疑是中国虎头中最接近兰寿中的一种。 coQ>CbHg  
在中国金鱼的分类中,兰寿这样的鱼就属于蛋种,它和鹅头型的虎头没有品种的区别,这是从命名上讲的。水泡,望天,绒球,这是几个基本的蛋种,它们和虎头是有品种的区别的。 q!P{a^Fnc  
所以我们讲起源,是从命名的谱系讲的,而不是光讲外在形态的区别,中国传统的文鱼和如今的短尾锍金相差何其之大,但它们都属于文鱼,这也是基本的常识。
[ 此贴被林海在2007-06-05 18:20重新编辑 ]
离线谁谁谁
只看该作者 96楼 发表于: 2007-06-05
不用看了,早看过了.您还是找出能证明您的虎头说的确实证据为好.您前面的抄书一句自我想像一句的论证还是不论为好.书这东西现在乱的很,只有权威机关.公认的权威人士出的书才有价值.很多普通的书籍在论证上用的词也是慎重留有余地的.楼主的论证俨然是一幅权威的架式.也许楼主真是一位权威,那我真是眼拙了.
离线风之子

只看该作者 97楼 发表于: 2007-06-05
且不论王字虎头起源于何时(不知林版有没有确切的史料?),我们即使先假定王字虎头出现在日寿之前,也无法确定当初传入日本的兰寿祖先是哪一种鱼,是王字虎头?是原始的蛋金?亦或是其他非蛋种鱼.我们只能说:兰寿是金鱼的一种,金鱼起源于中国,兰寿是日本在中国金鱼的基础上独立培养而成.
离线谁谁谁
只看该作者 98楼 发表于: 2007-06-05
我建议楼主发个信涵给中国水产部或者是日本水产省咨询一下他们掌握比我们多的多.日本兰寿协会也行.只有他们的话能说明问题.他们要是同意楼主的观点.我们无话可说.不要找一些野史类的东西进行考证.但现在,本人的亲眼所见对比下实在我无法理解认同楼主的说法.
离线谁谁谁
只看该作者 99楼 发表于: 2007-06-05
再次严重反对楼主提出寿星/虎头/兰寿=混合=无法分别=被现代人称为兰寿.这是楼主再次用他的模糊不清的虎头论混淆视听.正确的等式应该是寿星/虎头/兰寿=混合=无法分别=被现代人称为国寿或路寿.这才是较合理的.我们可以想一下这不正是很多国寿的样子吗?大部分国寿具备了寿星虎头兰寿的共同特征.