寿辩 [复制链接]

还算比较经典，可以算教材

不难发现楼主的另一个观点,兰寿是蛋种的日译音,那么蛋种都可以叫兰寿.蛋种这个词在中国一直延用到今天为什么以前一直不用兰寿一词呢?兰寿一词是日本兰寿进入中国后才流传开的.明摆着兰寿是特指日本独有特征的兰寿也被中国俗称的蛋钟鱼.不然为什现在大家称它为兰寿而不是蛋种呢.难道我们喜欢日译音不爱自己的名称吗?楼主认为兰寿就是指蛋种鱼,那您为什么不称它蛋种反而叫兰寿是楼主更喜欢日译音吗?

兰寿是蛋种的日译音,但它的真正意义早不是字面上理解的蛋种分类的意思了,它早已成为日兰这种独有体型鱼的名称了.现在有谁会用兰寿一词做类称呢?

引用第102楼谁谁谁于2007-06-05 20:28发表的  : .*acw  
兰寿是蛋种的日译音,但它的真正意义早不是字面上理解的蛋种分类的意思了,它早已成为日兰这种独有体型鱼的名称了.现在有谁会用兰寿一词做类称呢?

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我们谈的是起源，呵呵。在辩论之前，请先搞清什么叫逻辑。而且词源在考证中占有非常重要的地位，楼上才高八斗，不会不知吧。 jXCSD@?]K  
俺才不够斗，不敢当权威，我只是就自己掌握的书籍资料和以及和业者交往的经历而得出这样的结论。当然，这绝对不是定论。定论要有详实的历史考证，而我囿于条件，无法完成这项任务。 L%sskV(  
这观点诸君自可质疑，但是否也能拿出超越于主观想象和经验的论据呢？哪怕是野史也好。我引用的是中国几本老鱼人的专著，我的知识大多由此而来，在我无法乘时光列车回溯历史之前，我有什么理由不信任其人其书呢？ F-SD4a  
而楼上的观点，多基于个人那点经验，又有何理由如此相信自己的主观判断呢？

好了，和诸君就说到这儿吧。我所知的大致如此，给大家提供的也只是一个思考的路径。而诸君要想矫枉视听，也请拿出让我让他人信服的论据来    

请问楼主您拿出了什么有力论据来论证您的观点了吗?您的专业人士是什么样的专业人士?让您得出了蛋种就是兰寿,兰寿就是蛋种,虎头寿星都是兰寿,类称和种称划上一个等号呢?难道就是因为兰寿是蛋种的日译音吗?其它地区国家和国内包括您在内为什么不用蛋种一词而非要用小日本的一个译音呢?中国兰寿网怎不是中国蛋种网呢?您的等式寿星/虎头/兰寿=混合=无法分别=现代人称的兰寿按您思路应该是蛋种/蛋种/蛋种=混合=无法分别=蛋种.

高！！！

我并没提出多少个人观点,只是凭个人亲眼所见和楼主一样读了那么几本书的经历对楼主观点提出质疑.并没什么个人观点,楼主所说的什么起源,什么名称考证,没见楼主再这方面论出什么来.即然楼主拿不出什么有权威的资料还原历史少论为好,养好自己的鱼才是正事.真实的情况是普通人无法知道的.最没争议的说法就是风之子所说的兰寿是金鱼,金鱼发源于中国,兰寿是日本在中国金鱼的基础上独立培育出的新品种.楼主就不要再画蛇添足了.

我并没提出多少个人观点,只是凭个人亲眼所见和楼主一样读了那么几本书的经历对楼主观点提出质疑.并没什么个人观点,楼主所说的什么起源,什么名称考证,没见楼主再这方面论出什么来.即然楼主拿不出什么有权威的资料还原历史少论为好,养好自己的鱼才是正事.真实的情况是普通人无法知道的.最没争议的说法就是风之子所说的兰寿是金鱼,金鱼发源于中国,兰寿是日本在中国金鱼的基础上独立培育出的新品种.楼主就不要再画蛇添足了.

兰寿起源于中国 tJ>OZ  
兰寿起源于中国蛋种 ,}!OJyT  
兰寿起源于中国蛋种中的王字虎头 r
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这是递进关系 p
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第一条最没争议，别说兰寿，日本的任何一种金鱼都是 D?w?0b Eu  
第二条主要根据是音译，这个如上所说，是有学者考证的 `.f<RVk-  
第三条是从形态上看，主要是鹅头型的头型，这里有推想的成分，有待考证 $oO9N^6yF  
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但不论日寿是否是从王字虎头改良来的 VGoD2,(b^  
我依然认为，如果按照中国金鱼的分类法，它和王字虎头都属于中国蛋种鱼中发头鱼中的鹅头型鱼 *r
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在这个层面上，它们是同一大种 )%q]?@kB  
当然，在同一大种下还有诸多亚种，正如虎头这个大种里有寿星头、猫狮等等亚种一样 huu:z3{=J  
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我们谈是不是鱼的"种"，要有一个大的树形结构，然后弄清，我们所说的同种或不同种的"种"，是在哪个梯级上的。 }&d@6m]  
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而像“蛋种就是兰寿，兰寿就是蛋种”这样的话，我从来没说过。如果楼上从我的文章中得出这样的结论，我只能说你的逻辑思维不过关，因此就没有讨论的必要了。